Sobre la Red 2.0

No hay que irse muy lejos para leer "Desde Sefarad" y darte cuenta de que esa politica de denuncias por judeofobia se basa en el victimismo y en la falta de reciprocidad.
No hay problema en sacrificar la libertad de expresion e incluso tener que aceptar un lenguaje politicamente correcto ,todo sea por no caer en la judeofobia y en el antisemitismo.
¿Y si Fallaci en vez de hablar de moros hablase de Judios?

¿Victimismo dices? ¿Falta de reciprocidad? No tienes ni idea de qué estas hablando, la judeofobia existe y está bien que en sitios como Desde Sefarad se denuncie.

¿Sacrificar la libertad de expresión? ¿Pero has leído mi artículo? ¿Lenguaje políticamente correcto? El problema es que es políticamente correcto se judeofobo mientras uno no diga "soy antisemita". El hecho de que te moleste que se denuncie la judeofobia ya dice mucho de ti.

"El hecho de que te moleste que se denuncie la judeofobia ya dice mucho de ti."
Juzgas demasiado a la ligera, a mi no me molesta que se denuncie la persecucion religiosa o racial, antes al contrario.
Lo que me molesta es cuando se aplica la denuncia de modo exclusivo y excluyente.

Entonces supongo que te molestará que haya asociaciones gitanas que denuncian el racismo contra los gitanos, personas que denuncian la islamofobia...

¿Falta de reciprocidad? Mi no entender.

"Exclusivo y excluyente". Mi no entender tampoco. Desde Sefarad será una página dedica en exclusiva a denunciar la judeofobia, pero ¿de dónde sacas que es excluyente, esto es que rechaza la denuncia de otro tipo de odios o discriminaciones?

"¿Y si Fallaci en vez de hablar de moros hablase de Judios?" Tampoco entiendo la pregunta, ni sé que subyace en la misma. Lo que si sé es que, por ejemplo, Hirsi Ali está amenazada de muerte y vive veinticuatro horas al día vigilada por haber insultado al profeta. Y conozco muchos, pero muchos, que han hecho de la judeofobia y de la constante demonización de Israel casi un modo de vida y no les pasa nada.

Me parece que el GRAN HERMANO está aquí y eres tu Chinchetru. La libertad de opinión es inerente al ser humano racional, mal les pese a los amos de la información (el gran hermano) que todos sabemos quienes son.VIVA LA FALLACI, la única europea con dos...Gracias Oriana.

que seeeeeeeeeto, de que hablais pa que nos metis en esto payooooos

Carmen

¿Gran Hermano yo? ¿De dónde has sacado eso? Sobre el resto de tu comentario, ¿has leído mi artículo? ¿Sabes de que hablas?

No soy antisionista, al contrario, se me sobrecoge el corazón cada vez que alguien comenta o se emiten imágenes de la barbarie nazi con el pueblo judío, pero lo que no me parece justo es que escudándose en esa masacre sufrida, el pueblo judío se erigiera en verdugo de otro pueblo que vivía en una zona y que ve como una serie ingente de extranjeros empiezan a arribar a sus tierras y a pretender habitarlas de la noche a la mañana en aras de un pretendido "derecho histórico". Menos mal que los italianos no han esgrimido ese derecho sobre Europa, o el pueblo árabe sobre España, o España sobre Portugal. Aunque para ser totalmente justos, sigamos con los derechos históricos y que se devuelva todo el continente americano a sus originarios pobladores, ahora, después de diezmados por los europeos, relegados al olvido y la miseria, así como toda Australia. Puestos a devolver y recuperar territorios históricos, todos tendríamos algún derecho sobre algún minúsculo trozo de tierra en el que alguno de nuestros antepasados puso el pie en algún momento de la historia.
Esta ocupación fue en principio, aparentemente pacífica, pero luego se fue tornando más agresiva y ambiciosa y las ansias de ocupación no han parado de crecer, rompiendo con lo que en un principio se acordó ocupar. No se trata de que el pueblo israelí sea una minoría ante la inmensidad del pueblo árabe. De lo que se trata es de que en una tierra en la que vivían una serie de pueblos de una mayor o menor afinidad cultural y religiosa, llegaron masas de miembros de culturas completamente ajenas a la de la zona, en principio con humildad, pero luego con orgullo desmedido y pretensiones desmesuradas e injustas. Es, por tanto, lógico que se encuentren aislados. Fue una decisión propia la de establecerse allí. Lo que no se puede pretender es eliminar a todos los que no son o piensan como nosotros y ocupar sus tierras, en una zona, mayoritariamente poblada por seres que piensan en forma diferente a la nuestra. Eso, señores, es nazismo.
Un fanático es siempre peligroso, pero un fanático que se cree en el uso de la verdad suprema, que pretende imponer a todos "su verdad", al que molesta todo aquel que no comulgue con sus ideas, que piensa que todo vale para imponerlas, que expulsa de su tierra a pueblos enteros, que ocupa, mata, roba, destruye todo por derecho divino y siguiendo un pretendido y ridículo derecho bíblico, que se escuda en una barbarie con él cometida para, ahora, cometer él otras tan o más terribles, que dispone de los medios más sofisticados y el soporte de un capital que compra ciencia y tecnología puesta al servicio de la muerte y sus propósitos injustos, ese fanático es aun más peligroso. Sobre todo porque no es capaz de reflexionar sobre su propia actuación y piensa que son los demás los equivocados y todo el que no defienda, respalde y aplauda sus decisiones es un antisemita, antisionista y perseguidor del pueblo judio.
El chiste del despistado que conduce en dirección contraria y oye la noticia por la radio y comenta que no es solamente uno, sino miles los que lo hacen.
Vuelvo a repetir que no soy antisemita. Soy anti extremismo, anti fanatismo, anti injusticia y eso es lo que Israel está cometiendo en Palestina.
Lamentablemente no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Soy consciente de que este tipo de fanático se encuentra y crece en cualquier cultura y religión, pero ahora hablamos de la injusticia consentida del estado de Israel con el pueblo palestino.

Salud a todos y que la paz nos acompañe, pese a quien pese.

Elgigi , ¿sabias que una virgen puede follar depie y no quedará preñada?. ¿Y que las noches de luna llena salen los hombres-lobo? ¿Y que la Mandrágora genera hombres? ¿y que los Judios van a Palestina a desalojar y matar a los Palestinos? ¿Y que los Palestinos eran unos santos varones que adoraban a los Judios? ¿Y ....?
Miles y miles de "leyendas urbanas" que sólo tienen una base en comun: Ignorancia, voluntaria o no, de la realidad.
Centrandome en el referente de los Judios, la pretendida masacre de Palestinos empieza en la primera mitad del pasado siglo, pero como respuesta a la habitual masacre de Judios que empieza en el 78 dc., pero que pese a ello, jamás ha dejado de haber Judios en Palestina, y si llegan en masa en el inicio del S XIX, es huyendo de los Pogroms y persecuciones diversas.
Las guerras más o menos larvadas, mas o menos explícitas desde entonces hasta ahora, hay que encuadrarlas más en el "juego" de supervivencia, no disimulada, y que indigna a los que estaban acostumbrados a utilizar a los Judios como pin pan pum si que se defendiesen.
Hay muchos historiadores serios que te pueden dar las claves.Yo me crié en un pueblo que hablaba de "perro Judio", "deicidas", "confabulación judeo - masónica", etc.
Y, como yo era cristiano, católico y español "castellano viejo", lo aceptaba.
Sólo el preocuparme de estudiar la historia de Oriente Medio me hizo cambiar de opinión.

Vuelvo a decir que no soy antisemita, pero no veo justo que se escude uno en pasadas masacres sufridas, que no he justificado nunca y condenaré siempre, para ahora pedir la anuencia en todo lo que se haga. La creciente ocupación y las pretensiones expansivas dentro de un territorio que no pertenece y haciendo oidos sordos, ignorando los acuerdos de asentamiento originarios, no son cantos de sirena, ni leyendas urbanas. La realidad es que, como dije antes, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Y que conste que ni soy antisemita, ni lo seré nunca, como tampoco soy anti budismo, anti evangélico, anti católico, anti islamista, anti confusionismo, ni anti ningún tipo de religión o raza; siempre y cuando, esa religión no sirva a algunos de excusa para imponerse a otros individuos que tengan otra forma de creer y pensar.
El pueblo judío sabe bien lo que es sufrir. Es una lección que ha aprendido a lo largo de los siglos y ha demostrado tener la inteligencia y la destreza suficiente para sobreponerse a todoas las penurias sufridas y seguir adelante. Por eso mismo, ahora que vuelve a ser un pueblo fuerte, escuchado y respetado por muchos, no veo inteligente que caiga en los errores que otros cometieron con él y que pretenda erigir ese respeto, desde el miedo y el odio. Al menos eso es lo que se ha ganado desde el mundo árabe.Las cosas podrían ser diferentes. La justicia debería prevalecer sobre todo, pero eso sí que es un canto de sirena, una utopía, una de esas leyendas urbanas de las que tanto sabes.

Elqiqi, 1º: Israel no está haciendo con los palestinos lo mismo que los nazis con los judíos: esto es un gran error que se cae constantemente; los israelíes no hacen campos de exterminio.
2º:no sé si lo sabrás, pero los colonos judíos llegaron a Israel desde el siglo XIX(Aliyá) y ya habían milicias árabes atacándoles.
3º: El pueblo Palestino ha cometido más ultrajes y ha violado más tratados de paz, todo con la ANP de espectador sin hacer nada

Luego, respecto a la que ha llamado a Chin GH...Chin lo que denuncia es la judeofobia y dice:
"Sin embargo, esto no debe ser una excusa para tratar de ejercer la censura en la Red"
De todas formas no estoy muy de acuerdo algunas de las formas de acabar contra esa judeofobia...creo que lo mejor es la contrainformación(Suena mal eh?) y aislar a esas webs(ojo, no digo censurar ni ndad por el estilo, sino pasar de largo de ellas y criticarlas)

a proposito de censura; en un blogg de estos llamado;"el asesino entre nosotros"(+el reloj)...me sorprendi ingratamete leyendo todo tipo de injurias contra el pueblo palestino.Un participante comparaba a el pueblo palestino con el fascismo .....me llamo la atencion esa analogia y escribi que de acuerdo a esa comparacion, mas bien el estado de israel estaria mas cerca de esa figura ...siempre de acuerdo a mis criterios.!!ahora bien inmediatamente se me bloqueo la participacion y no se me permite entrar mas....porque se permite hablar todo tipo de injurias contra el pueblo palestino y se censura el menor agravio contra el estado israeli?...si se aplicaria una justicia que de acuerdo a normas conocidas a las participaciones...se deberia censurar todo tipo de insultos venga de donde venga y en cualquier direccion!!
he aqui la muestra de como se maneja la justicia en estos bloggs..
un saludo!!

Jose

En primer lugar, puedes decir dónde (y dar el enlace) leíste eso de acusar al pueblo palestino de fascismo.

Segundo. ¿Estás seguro que se acusaba al "pueblo" palestino? ¿No sería al Gobierno palestino o a la ANP? Hay diferencias entre pueblo y Gobernantes. En ningún lugar del mundo son lo mismo. Conociendo a la mayor parte de los sitios que dan una visión próxima a Israel o neutra sobre el conflicto, me supongo que a quien criticaba era a la ANP y no al pueblo. Te ruego que me des datos más concretos.

Tercero, si crees que Israel está "mas cerca" del fascimo, o incluso "cerca" sin más, es que no sabes casi nada de Israel.

Cuarto, me llama la atención que *una experiencia* en *un único* blog te haga generalizar hacia todas las bitácoras mantenidas por judíos. Ten cuidado, ese es el camino hacia la judeofobia.

Y quinto. No publicar, o no permitir que otro publique, algo en la propia bitácora no es censura. Censura es cuando se ejerce desde el poder público. Esto es una medida legítima, desde mi punto de vista equivocada (si es como tu dices), pero legítima.

pues bien...voy a dar respuesta a tus interrogantes y tratare de ser ordenado y conciso;
1ro_ aca tienes el enlace que se llama; "el enemigo entre nosotros" http://www.elreloj.com/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=195&blogId=1
y la prueba que no me deja participar;
"Su petición ha sido denegada.
Host blocked from posting" .(siempre me sale esto)

2do;si estoy seguro que acusaban al pueblo palestino y obviamente yo se discernir entre pueblo y gobierno..por eso que use la misma figura comparativa que alli usaban,aclarando que me refiero al gobierno israeli !!

3ro;tengo un concepto formado acerca de israel y sigo manteniendo que si se tiene que usar esa molesta comparacion con el fascismo a mi modesto entender el gobierno israeli( no el pueblo) y no el estado palestino esta mas cerca de esa forma totalitaria de gobierno!!

4t0; no es mi unica experiencia...en anteriores participaciones he recibido insultos personales cuando he vertido mis opiniones( y ojo que nunca uso palabras soeces ni insultos)....asi que solo es la experiencia que tengo en estos bloggs, ahora bien....crees que la "judefobia" es como un resfrio que nos ataca y luego se contagia como con un virus?...no crees que nosotros tenemos capacidad de discernir y sacar nuestras propias conclusiones excentas de el odio que supuestamente se expande como una epidemia?porque una persona como yo(de origen sudamericano)ajeno a los odios y resentimientos que se pueden dar en esa parte del planeta tendria que tener fobia a los judios? porque no a los rumanos? o a los gambianos?.tengo obviamente una filosofia de vida donde no quepa ningun odio y si tendria que odiar creo seria mas facil reconocer odios a paises vecinos....felizmente creo tengo la capacidad para evitar esto!!

5to;estos bloggs son para opinar o no? entonces por mas que las opiniones sean de fundamentalistas o extremistas creo merecen el debido respeto...de lo contrario no seria un foro sino mas bien algo asi como una recoleccion de firmas ....para finalizar te pondre el concepto de "censura" de la real academia de la lengua y veras que evidentemente esto que hicieron con mi participacion si es una censura;

f. Crítica o detracción.

f. Enmiendas, supresiones y demás actuaciones del censor sobre una obra o escrito

ahora...tocayo ahora no me queda sino enviarte un saludo

Un saludo a todos y en especial a ti Jose. He escrito dos textos que se encuentran más arriba intentando hacer entender a aquellos que hablan de la judeofobia, que no estar en completo acuerdo, ni apoyar todo lo que el estado israelí ha hecho y está haciendo en Oriente Medio, eso no es judeofobia, ni antisemitismo. Lo que no pueden hacer esos que se dicen agobiados por la corriente judeófoba, es ver ataques y discriminación, donde solo hay crítica. No pueden tampoco ir por la vida intentando imponer su visión del mundo. Si hay tantas voces críticas hacia esas acciones, podrían, siquiera, considerar que puede haber algo de razón en los que critican. Nunca he justificado, como he dicho en uno de los escritos, la discriminación racial o religiosa, pero no admito que tragedias o desmanes cometidos sobre el pueblo judío, ni pretendidos derechos históricos y menos bíblicos, sirvan, ahora, para justificar y legitimizar acciones represivas indiscriminadas con el fin de apartar de sus tierras e incluso exterminar a todo un pueblo.
Espero que mis palabras se tomen como lo que son, no como un intento de mostrar judeofobia. Nunca la he tenido ni la tendré, y mi actitud sería la misma ante cualquier cultura, religión, raza o ideología política que intentara imponerse por la fuerza a otra,produciéndo injusticia, dolor y reproduciendo en otros un daño que en el pasado produjo tanto mal.
Saludos