Sobre la Red 2.0

Tu de liberal tienes solo el nombre y porque no? .cat para la lengua o aria lingustica o .cas de castellano o .esp español, siempre en contra de que el catalan tenga su sitio en el mundo como lo tienen otros idiomas, creo que es una envidia insana la vuestra porque en 300 años no haveis consegido destruir el catalan ni lo conseguireis mal os pese

Salud que te ara falta

Visca el puntCAT camí cap a la Independència

Ya sabía que me iba a salir algún troll victimista que no se molesta en leer argumentos y reflexionar sobre ellos. Léete el artículo y verás lo ridículo de tu intervención. Majete, en su día me opuse a un dominio que identificara a las páginas en español, ¿eso me convierte en antiespañol?

Si es que de donde no hay no se puede sacar.

El nazi ese no sabe que hay dominios de paises, pero no de idiomas.

Ahora toca a la Generalitat del Reino de Valencia conseguir el .val

Y a Baleares el .bal

Y ... el sious, el apache, el corso, el sardo, el ingles de inglaterra, el ingles de usa, el ingles de sumatra, el espanglis, ...

"aria lingüistica", "haveis", "ara"... Bravo! pobre iletrado patético..

Antonio, no estoy muy puesto en lo del ICANN.. ¿me puedes confirmar si el gobierno español tiene arte y parte en esta historia? en otras palabras, ¿De haber querido, hubiesen podido bloquear esa petición ? ¿por que vias le llega al ICANN la petición del dominio .cat, institucional, privada o ambas?

No sé si me estoy volviendo loco pero si no gana el PP las próximas elecciones no me importaría que el psoe obstuviese mayoría absoluta para que se parase esta sangría de regalos a los nacionalistas. Creo que no se dan cuenta de que están jugando con fuego.. claro que hoy en día con el caballo de troya del psc dentro, el psoe ha dejado de ser un partido nacional.

Gracias

Por cierto, creo que a día de hoy ningún estado americano o canadiense, land alemán, cantón suizo, región italiana o francesa, ex-república soviética bajo soberanía rusa, ni siquiera Escocia o Gales, Valonia o Flandes habían solicitado y/o obtenido este tipo de dominio. ¿Estoy en lo cierto?

El dominio pretende agrupar la comunidad catalanoparlante del mundo. No es el dominio de una región. Seguramente no os molestase que galicia pidiera el .gal y se lo otorgaran. El ICANN es una empresa privada y con un poco de movilización cualquier comunidad puede conseguir su tld.

No encuentro mal que existan tantos dominios tales como .eng .fra etc como decis. Simplemente sacais este tema para intentar dar una justificacion a la rabia que os da que los catalanohablantes dispongan de un dominio propio. Dejad de politizar las cosas y daros cuenta que no es un dominio de catalunya si no del català.

Si alguien pidiese el .esp (de esperanto) lo aceptaria y apoyaria.

Quien va ha buscar una página web con terminación cat.
Sino funciona la .es
Yo pondría todo en .com
En los buscadores pone en español y como negocio privado no van a poner en .cat . Desde aqui le aseguro un fracaso como el de los matrimonios gay que se ha casado 25 parejas en dos meses,

Me adhiero a los comentarios de nkt sobre la politización de la cuestión de la lengua. Yo soy trilingüe: catalán, castellano (o español, como se prefiera) e inglés.

Lógicamente, pongo en primer lugar mi "identidad" familiar, local y regional, y así por ese orden. Mi lengua materna es el catalán, amo el castellano y estoy orgulloso de dominar el inglés ¿Acaso es eso malo?

Es de sobras conocido, y también de sentido común, que si no quieres ver desaparecer una lengua la has de arropar y potenciar: con conversación, con lectura y con libros y documentos escritos en ella. Internet y las páginas web no son una excepción. La denominación .cat facilita y permite identificar a las webs que se expresen en catalán y para los catalanoparlantes. Simplemente eso: persigue ese fin.

Defender argumentos como productividad y negocio o bien nacionalismo, separatismo, y hasta barajar conceptos como caos, babel y "caja de truenos" asociándolos con la pretensión, ¿o atrevimiento insultante? (disculpen ustedes) de un "pequeño" número de personas que pueden entender y/o hablar, leer o escribir una misma lengua y "darle vida" en la red con su modesto sufijo, es, me parece a mí, fuera de toda lógica.

¿Estaríamos dispuestos a renunciar al .es porque sale más a cuenta hacer una página web en inglés y dejar de escribir en castellano? Eso sí es volumen de negocio...y lo demás son tonterías.

¿Se ha de dejar de editar libros en gallego, vasco, esperanto, catalán, porque es poco productivo? ¿o es ofensivo, por respeto a idiomas con mayor número de hablantes?

Reflexionemos y dejen, a los que lo hacen, de intentar convencernos que la cultura ha de controlarse, tutelarse y coartarse para no crear confusión. Eso sí es absurdo...y peligroso

...Y sí, los sioux y apaches quisieran, seguramente, un sufijo en internet para éllos. Su lengua casi está extinguida y no creo que eso les haga demasiada gracia a los que todavía conservan su recuerdo.

Adelante con el .cat y seamos capaces de convivir.

Me ha parecido que Antonio José Chinchetru ha "saltado" enseguida cuando alguien se ha metido un poquito con su artículo. "Troll victimista" le ha llamado ¿Lo de troll es por cavernícola? ¿Y a qué viene esa falta de respeto? Habría de simular, al menos, comprensión con aquellos que no gozan de sus mismas luces, si así lo piensa. A eso se le llama categoría humana.

Me parece también revelador que no intervenga en absoluto cuando, en cambio, se producen comentarios del tipo: "nazi" o después "iletrado patético". Eso me suena a acoso consentido, ya que se trata de su espacio web ¿Significa eso que está de acuerdo con las tesis de los que linchan al "troll"? ¿Y entonces, para que disfrazarse de etiquetas? La intuición puede que fuera buena: de liberal nada (por sus actos, o ausencia de ellos, no lo parece)

Mire, el hecho de que en su dia no defendiera el dominio que identifica a las páginas en español -el sufijo .es- no significa que todos veamos su lógica y eso le dé más razón con las del sufijo .cat. Yo estoy a favor de las dos denominaciones, y me parece que los comentarios -ya que nos gusta tanto argumentar y reflexionar, o eso dice- de nkt y de mannon son muy razonables y reveladores.

De ahora en adelante habrá dominios de idiomas, además de países, y eso es una ventaja y no una amenaza. El cambiar es bueno y, evidentemente, es para mejor ya que el máximo daño que se hará será el que nadie visite ese dominio, ¿no? No veo por ninguna parte el argumento de la confusión.

Todos tenemos derecho a las mismas oportunidades y con serenidad podemos trabajar y madurar nuestro sentir democrático.

Para alexpalex:

Antes de dar lecciones ortografía y gramática, revisa tus escritos. DOCE faltas!!! Quedas suspendido de Español o Castellano o Argentino o el nombre que quieras.

Quizás tu eres el patético españolista, que se cree con la verdad absoluta. Por suerte en el mundo hay otros pensamientos mucho mas abiertos que el tuyo como los miembros del ICANN.

Nota: Las faltas están entre paréntesis

Tu texto revisado:

"aria lingüistica", "haveis", "ara"... Bravo! pobre iletrado patético.. (...)

Antonio, no estoy muy puesto en lo del ICANN.. (.) ¿me (Me) puedes confirmar si el gobierno español tiene arte y parte en esta historia? en (En) otras palabras, ¿De (de) haber querido, hubiesen podido bloquear esa petición ? ¿por que vias (vías) le llega al ICANN la petición del dominio .cat, institucional, privada o ambas?
No sé si me estoy volviendo loco pero si no gana el PP las próximas elecciones no me importaría que el psoe (PSOE) obstuviese (obtuviese) mayoría absoluta para que se parase esta sangría de regalos a los nacionalistas. Creo que no se dan cuenta de que están jugando con fuego.. (.) claro (Claro) que hoy en día con el caballo de troya (Troya) del psc (PSC) dentro, el psoe (PSOE) ha dejado de ser un partido nacional.
Gracias

pedazo de idiota.. la siglas en mínusculas (tan mínusculas como tu cerebro) las he escrito adrede
y el obstuviese en un error al teclear..

mejor que te revises tus nazi-onalistas neuronas

para ALEXPALEX.
Por lo visto si los demás se equivocan son idiotas, nazis, iletrados i todos los insultos que se te ocurren, pero si tu te equivocas resulta que lo haces a propósito o es un error. Tu eres perfecto, los demás son inútiles.
¿Te has parado a pensar que si tuvieras respeto por los demás entenderias muchas cosas?
Toda la energia que malgastass odiando la podrias utilizar en intentar comprender a los demás.
¿Te has parado a pensar que no se gana nada con insultos sino tener enemigos?
¿Os habeis parado a pensar los que estais en contra del dominio ".cat" que si respetaseis nuestra cultura no haria falta que los catalanes pidiéramos tener un dominio para nuestra cultura?
¿Sabeis lo que significa respetar a los demás?
El dominio va a ser un éxito, por si no lo sabeis hay muchas páginas que se registran con en dominio ".com" que se pasaran al dominio ".cat".
En los buscadores no se busca por dominios sino por temas o por palabras clave, buscar por dominios es una tonteria, por tanto el que pregunta "quien va a buscar por cat?" no sabe lo que dice.

Para alexpalex:

Muy bien, las siglas en minúsculas porque te hace gracia. Pero ¿tú no pones acentos o qué? "vías". Y ya de paso aprende a poner 3 puntos suspensivos y no dos, véase tu último escrito con "pedazo de idiota..", que seguramente hace referencia a ti ("ti" no lleva acento, lo digo para que ahora no vayas poniendo tildes a todo).

Creo que deberías hablar de respeto y comprensión a todos los catalanes y no catalanes residentes en Matrix y que son despreciados y ninguneados por no querer tragar con las normas completamente arbitrarias impuestas por la dictadura lingüistica de la generalitat (minúsculas adrede). No sé ni como te atreves a hablar de respeto y para variar intentas manipular pero no cuela. El mal o buen trato recibido no guarda relación alguna con vuestras reivindicaciones.

Y no seas ridículo ni inocente hombre!!!! a los niños catalanes podréis adoctrinarlos pero a los que ya tenemos unos añitos y somos algo leídos vuestros "mitos y leyendas hitóricos" nos suenan tan creíbles como Pinocho...

allez, va te faire voir!

Estas salidas de gente siempre en contra de los nacionalismos, periféricos o no (excepto el español), son sencillamente producto del MIEDO.
En éste caso el miedo aparece simplemente porque te crees en posesión de algo y lo ves amenazado.

Para alexpalex

"mitos y leyendas hitóricos"

Que es "hitoricos"? revisa tu teclado que tiene problemas o es tu cerebro virtual el que falla.

allez, va te faire voir!

Que pobre debe ser tu idioma que tienes que usar otro para hacerte el interesado o es que tu teclado es francés?

hombre!!!!

Con cuatro admiraciones, como cuatro franjas rojas como la bandera catalán, creo que pronto te vamos aducir y en las próximas respuestas escribirás en catalán para aprovechar tu teclado francés. ja ja ja!!!!

Curioso como el autor del articulo no expresa su opinión...

Responderé por orden a los distintos comentarios en los que se me apela, así que a algín comentarista le daré contestación en más de una ocasión:

**AlexPalex:

La iniciativa es privada, pero ha tenido el apoyo de varias instituciones públicas catalanas y andorranas. El Gobierno español no ha hecho campaña pero ha comunicado a la ICANN que no se oponía (sin esa comunicación el dominio no era posible).

Es un dominio lingüístico, no regional, y es el único del mundo. No existen dominios para estados de EEUU o Canadá, lander alemanes y similares. Lo más parecido es en EEUU, pero van acompañados del .us (tipo tx.us). La única excepción a la norma territorial (los dominios de este tipo son para estados soberanos o lo que eufemísticamente se conoce como territorios fiduitarios o de ultramar, colonias) es la Autoridad Nacional Palestina. No es estado pero tiene dominio propio (se supone que habrá un estado palestino dentro de poco).

**Ntk:

Aunque hablas en plural, tus argumentos también me afectan. Nos achacas "intentar dar una justificacion a la rabia que os da que los catalanohablantes dispongan de un dominio propio". Entonces, ¿cuando me opuse al domio .his (para páginas en español de todo el mundo) con similares argumentos en realidad era "intentar dar una justificacion a la rabia que os da que los hispanohablantes dispongan de un dominio propio"?

**Mannon:
"Reflexionemos y dejen, a los que lo hacen, de intentar convencernos que la cultura ha de controlarse, tutelarse y coartarse para no crear confusión. Eso sí es absurdo...y peligroso". Precisamente creo que la cultura jamás debe ser tutelada ni controlada. Y lo mismo pienso de los idiomas. Por cierto, en ningún momento he hablado de negocio. Y sobre tus recelos, repito una vez más que en su día me opuse a un .his con los mismos argumentos que ahora contra el .cat.

**Leoleugim:
¿En serio piensa que el primer comentario, al que respondí con la denominación de "troll2 es meterse un poquito con mi artículo? Es un insulto y un ataque personal contra mi, por si no se ha dado cuenta. Ni un argumento, solo insulto e imputaciones injustificadas y victimistas.

Por cierto, lo de "troll" no es por "caverícola", aprenda un poco el lenguaje de Internet y comprenderá lo que quiero decir. La falta de respeto es la mostrada por la persona que previamente me había insultado.

Te parece "revelador que no intervenga en absoluto cuando, en cambio, se producen comentarios del tipo: "nazi" o después "iletrado patético". Eso me suena a acoso consentido, ya que se trata de su espacio web..." ¿Te has planteado que era fin de semana y que tal vez no me había conectado a la red desde mi último comentario? Pues eso, no he constestado por que no he accedido a Internet hasta ahor. Por cierto, no me gustan los apelativos tipo "nazi", me parecen tristes, ofensivos e injustificados. No me sumo al linchamiento, pero no suelo meterme a peleas entre lectores. Nunca (con excepciones muy justificadas) llamo al orden en peleas entre lectores.

Una pena que el resto de su comentario no sea como sus dos últimos párrafos. Ahí se expresa con educación y argumentos que podemos discutir civilizadamente. Y sí, yo creo que los dominios lingüísticos no sirven para nada excepto para provocar más caos.

**Ntk:

Ya te he dicho antes el motivo por el que no me he expresado hasta ahora. No me he conectado durante un par de días.

La cosa es bien simple: se pide el dominio territorial .ct para Cataluña. Se niega, aduciendo que es el estado español quien debe pedirlo. El estado español se niega a pedirlo.

¿Solución? Un dominio no territorial. Paradójicamente, una solución capitalista (porque el .cat es un dominio esponsorizado) resuelve un problema que crea el estado. Deberíais estar orgullosos.

A Antonio José Chinchetru, por alusiones:

Una de sus respuestas a mi comentario -poco productivas para variar- es meterse con la intelectualidad, nivel, inteligencia y conocimientos de los que le llamaron la atención por sus argumentos y forma de exponerlos, haciendo lo que dice que hicieron los demás.

A mí me toco su ilustrado comentario: "Por cierto, lo de "troll" no es por "cavernícola", aprenda un poco el lenguaje de Internet y comprenderá lo que quiero decir".

Verá, además de que, etimológicamente, el concepto de "troll" en internet viene en sus orígenes, justamente, del ser imaginario, monstruoso, feo, torpe e ignorante, que habita en cavernas y refugios oscuros y hediondos -¿vió alguna vez "David el gnomo", por un casual?- resulta que conozco perfectamente el término de TROLL en y para INTERNET. Pero para aclarárselo, le pondré una definición literal que aparece en la WIKIPEDIA (muy ilustrativa, por cierto) ¿La conoce?

- el concepto de TROLL, en internet:

"Muchas veces alguien escribirá un mensaje sincero sobre el que será emocionalmente sensible (creo que éste fué Quim Miralles). Los trolls habilidosos saben que la forma más fácil de enfadarle es afirmar falsamente que dicha persona es un troll (el lector identificará fácilmente a éste otro). En otras ocasiones una persona puede no entender o encajar inmediatamente en las normas sociales de un foro donde la mayoría de los participantes sí lo hacen, por lo que actuar ligeramente fuera de las normas, a menudo no intencionadamente, por razones legítimas hace que dicha persona sea calificada de troll. Si realmente es un troll depende enteramente de si considera el aspecto político de ser troll, en el que los motivos no se tienen en cuenta"

...Huelgan los comentarios. Si aplico literalmente, o no, la definición me parece que, curiosamente, es usted quien encaja en la concepción del término en la red. Teniendo en cuenta que, si uno lee la Wikipedia, la concepción política de "troll" no es necesariamente mala (por lo que no crea que lo estoy ofendiendo, lejos de mi intención).

Varias cosas más (y me repito):
-si alguien es maleducado (y puede que Quim lo fuera, no le digo lo contrario) no se responde con el mismo tono y, por añadidura, se dice que uno no lo es (su caso)...o, peor, que está justificado serlo.
-La respuesta a críticas argumentando defectos de forma, estilo, de ideas, de tono, etc. sin más, sólo pone de manifiesto, precísamente, que el comentarista peca, en la mayoría de los casos, de todo ello.
-La noticia es que se ha aprobado un nuevo dominio: .cat; la noticia NO es que sea un problema: el problema lo pretenden crear articulistas como usted, que dicen que hay fuego después de prender la mecha.
-Usted tiene mayor obligación y responsabilidad de mantener ese tono, nivel, etc., etc. Es lógico, es una web de opinión que quiere "venderse" como de calidad. Hágalo.

Doy por zanjada mi intervención, en relación con este artículo. No vale la pena, ni lo uno ni lo otro.

Un saludo,

pd: si quiere, yo también soy un "troll". Me da igual: no lo entendería.

Decirme "troll" como respuesta a un supuesto insulto previo? No entiendo la forma que usted tiene de sentirse insultado solo porque pongo en duda su ideología o recordarle 300 años de persecuciones contra el catalán (que continua, no quiera negarlo, es una realidad) si esto es un insulto, entiendo que su ideología chirría por todos los lados.
Y con esto me despido de usted, de su bitácora y de sus opiniones. Tengo cosa mas importantes, que perder el tiempo en visitar sus paginas.

Camí cap a la Independència.

Si los catalanes quieren su propio dominio CAT...pues que lo tengan. Soy madrileño y no odio a los catalanes por serlo, pero hay algunos de ellos que se empeñan en restregarme su catalanidad por la cara un día y otro también y a esos no los trago. Lo mismo me pasa con los vascos. ¿Es que no se puede estar orgulloso del origen de cada cual sin tener que molestar a los demás? Zapatero está hipotecado en sus concesiones debido a que es un gobierno débil mantenido por minúsculas minorías a las que se aferra para no perder el poder. Mire señor Zapatero: Sería capaz de dejar de votar al PP para votarle a Ud. si me garantizara que no se va a aliar con aprovechados oportunistas hipernacionalistas que están viendo en ésta su única oportunidad de ser algo en la historia. Por mi, que se acabe este chantaje de una vez y viviremos todos en paz. No a los gobiernos débiles y endeudados. Quiero una cataluña tranquila y próspera y un PV igual. Pero nos van a llegar a algo más que palabras al paso que van... y si no, al tiempo.

Oye, Quim, si tanto se ha perseguido el catalán en España durante nada menos que 300 años, ¿por qué no hay protestas por la persecución realizada en Francia desde Napoleón? Porqque el francés era allí la lengua del 30% de la población (+ o -) cuando se decidió arrasar con todas las demás lenguas, catalán incluido. Nadie protesta por eso. En cambio, se inventan persecuciones imaginarias.

Gente como tú es una de las razones por las que hay otras razones para oponerse a ese dominio. Porque es el dominio de los catetos como tú, que no saben de historia ni se leen las cosas a las que se supone que están contestando porque carecen de capacidad para ello.

Gente como tú es una de las razones por las que hay otras razones para oponerse a ese dominio.

La moraleja vendría a ser que cuando se quieren encontrar razones, se acaban encontrando.

O como hace Alexmad, sacar de nuevo la cantinela de que Zapatero (que por cierto, no tiene nada que ver con el tema, pero es lo de menos) está chantajeado. Aquí cada loco con su tema, la cuestión es que los catalanes piden algo, y por lo tanto hay que oponerse. Aunque no se tenga ni idea sobre el tema.

Yo la verdad es que la táctica políticamente suicida de todos los neocon de enfrentarse a todo el mundo con tanta agresividad, vehemencia y con un argumentario tan repetitivo (es lo que tienen los esloganes, que hay que repetirlos) no sé quien puede llegar a pensar que es positiva para algo.

Para Daniel Rodriguez.
Para hablar hay que saber de que se habla. En Francia tambien se protesta por la persecución del catalán, del bretón, del corso, del occitano, del basco...
No llames cateto a nadie porque tu lo eres más que nadie. Solo los nazis niegan lo que han hecho.

Se puede estar de acuerdo con la proliferación de terminaciones en Internet ó no, pero es absurdo la politización de todo tema catalán. Como español creo que defender nuestra cultura y nuestros idiomas es obligación de todos, pero cuando lees la ridiculeces y el victimismo de los nacionalistas catalanes, te dejan asombrado. Se apropian de nuestros idiomas como si fuesen suyos, de nuestra tierra como si solo ellos tuviesen derecho a opinar, de nuestros males historicos como si solo ellos hubiesen sidos las victimas. Un poco de sensated que solo es una terminación para Internet.