Sobre la Red 2.0

Le falta el cierre de comillas a "limpio de ancaps".
Saludos desde Nunca Jamás.

Tengo por criterio personal no convertir nada en religión y no reducir a una persona a la etiqueta que se pone para organizar su pensamiento y como excusa de sus palabras y acciones. Por contra, es interesante - y seguramente necesario - tener una palabra para clasificar ideas, conceptos y posiciones vitales. Tampoco creo que exista una única solución a las cosas y detesto la pureza como grial, simplemente ni suele existir ni suele funcionar. Beber en los clásicos es necesario para renovar las tradiciones y afrontar los problemas modernos, pero ante todo se trata de abordar los problemas de convivencia de los vivos: nación, estado, soberanía y todas esas cosas que suelen generar debates iracundos (no, no va con segundas) seguramente requieren miradas acordes a los tiempos, unos tiempos en los que el estado tecnológico quiebra algunos elementos tenidos por inmutables. Tengo fe (qué palabra más poco racional) en que lo mejor para vivir consiste en encontrar los mecanismos para que los individuos sean dueños de su propio destino, esa es mi elección, especialmente frente al pensamiento que pretende sumirme en obligaciones inmutables e imperecederas con terceros que van más allá de respetar sus opciones de decidir el destino al que aspiran. Que todo eso está teñido de una incertidumbre inevitable y paradójicamente necesaria y que desconfío de los que brujos que aseguran tener la varita mágica para acabar con ella. Por último, aspiro a no dejarme llevar de la tentación de crear tabús por el hecho de que lo pone o dice una vieja leyenda, un viejo mito o un viejo héroe intelectual. Por bellos, hermosos e inspiradores que sean.

Gwen, arreglado. Gracias

Todo un modelo de imparcialidad, este post. Solo unos son "poseedores de la verdad" sin clase, y la mayoría silenciosa de no ancaps en la higuera...

Ay, la amistad, cuánto daño hace a las ideas. Y a RL, claro.

Hay quienes no opinamos que el anarcocapitalismo sea compatible con el liberalismo. Se ha dado una explicación de ello pero parece dar igual. El caso es que, según parece, "todos debemos ser amiguitos".

Lo que usted llama insultos supongo que se refiere a mis juicios acerca de la señorita Blanco y su amistad hacia la mentira y la "no respuesta" como modo de lidiar con las críticas. Yo tengo la convicción de que la descripción de cosas feas, que inevitablemente "es fea", no puede ser óbice para afirmar que alguien insulta en tanto se halle veracidad en la descripción. Hay pruebas de que la misma es así. Pero, como en el caso de la descripción del ancapismo como un credo totalitario, parece dar igual.

La conclusión de todo se encuentra en esto: "puesto que la amistad también la comparto con alguno de ellos".

¡Ah! Y puestos a hablar de insultos y ofensas le ruego aprecie el hecho de que yo mismo he sido, y soy, objeto de insultos por parte de los ancaps. ¡Pero claro! Como en el caso de nuestra democracia, en España, parece que "lo existente" es bueno por existir. Y todos saben a qué me refiero. Todos amigos.

Pareciera como si la defensa de valores fundamentales de la civilización occidental fuese un caprichillo y que ser liberal o ancap, asimismo, fuese una suerte de rifa. Y la crítica del ancapismo es algo aburrido, no pertinente y, al parecer, farisaico. A mi tales asunciones me parecen erróneas y a juicio de la reiteración con que algunos las esgrimen a veces se ma antojan maliciosas. Como eso de que los no-ancaps son mayoría en el IJDM o en Redliberal. ¡Como si hablásemos de números y no de ideas predominantes!

Salud y libre comercio

Iracundo,

En tú respuesta no me queda claro qué es lo que te molesta. Que denuncia la actitud de algunos cuyas ideas están teóricamente más próximas a las mías o que no me sume a tu cruzada anti-ancap. Por cierto, que no te había nombrado en ningún momento (por algún motivo de darás por aludido).

Soy tan crítico como puedes serlo tú con los ancaps. Y he mantenido muchos debates con más de uno de ellos. Tal vez si te pasaras por el Juan de Mariana en lugar de dedicarte a insultar a dicho Instituto tú también podrías participar (y no, el JdM no es un nido de ancaps, hay todo tipo de liberales).

Lo que no entiendo es de dónde sacas esa idea de que los ancaps son los que predominan en las ideas. Es simplemente absurdo.

Y otra cosa. Tú no me vas a dar lecciones a mi sobre la defensa de los valores de occidente. No me conoces no tienes ni idea de lo que defiendo o dejo de defender. Como no te conozco no puedo juzgar tú actividad más allá de tus llantos y salidas de tono blogosféricas. Pero tengo claro una cosa. En la actividad real más allá de escribir dudo que hayas dedicado más horas de tú vida a la defensa de valores como la libertad o la democracia que yo.

No te conozco en persona y no puedo juzgar. Pero algo me dice que yo he estado más tiempo y en más lugares que tú trabajando por los valores de occidente, que se centran básicamente en la libertad. Seguramente haya perdido más horas de sueño que tú, haya hecho frente a debates en persona más duros que los que has enfrentado (¿tú has conseguido sacar de sus casillas a un viceministro palestino en Jerusalem después de dejarle como un mentiroso delante de 12 personas? Yo sí)

El precio que he podido llegar a veces a pagar por defender la libertad dentro y fuera de España ha sido muy alto, así que las lecciones se las das a otro.

Y lo dicho. Si quieres una red sin ancaps, encantado. Crea una. Yo estoy encantado de estar en RedLiberal, donde entran desde ancaps hasta liberal-conservadores.

No, no se refería a mi en su artículo... Claro. Pero vamos, leyendo esto: "Tal vez si te pasaras por el Juan de Mariana en lugar de dedicarte a insultar a dicho Instituto tú también podrías participar" ahora si que queda claro todo.

"En la actividad real más allá de escribir dudo que hayas dedicado más horas de tú vida a la defensa de valores como la libertad o la democracia que yo."

¿Quien ha dicho que usted haga o deje de hacer por la libertad? Mire, caballero, antes de medirnos nuestros respectivos falos sería mejor atender a lo que se dice. Y lo que se dice es que renunciar a toda defensa del liberalismo en el plano conceptual contra un desafío como el del anarcocapitalismo es reducir el liberalismo a capricho y el ser liberal a una suerte de azar. Como si los que no somos ancaps lo fuésemos "por buena educación" o por no ser suficientemente avisados. Yo he intentado dar una respuesta a este conflicto: otros se dedican a tacharlo de inútil o enfermizo. Allá ellos y que se paren a pensar en lo que sostienen.

Nada más que discutir y disfrute de los ágapes.

También es cierto que eres más mayor, no eres un niño faltón...

Hola,

Siento invitarme a un debate que no me incumbe, o sí. Pero sugiero a Iracundo que se pase por la sede del IJM y allí exponga su malestar. Yo he estado allí y créame, allí hay mucha variedad de liberales, y ninguno se impone por encima de los demás. Por otro lado, si María Blanco opta por no contestarle, debe usted ir más allá, y respetar su decisión, legítima. La no respesta es una forma de respuesta, y como diría Umbral, hay muchas formas de no responder. No creo que María Blanco sea una persona auotindulgente con respecto a sus ideas liberales, así que si no le contesta no es porque desprecie sus argumentos, sino porque realmente no se dan las circunstancias para que se entiendan ustedes. Eso creo yo hasta donde puedo saber. Pero insisto, lo mejor que puede usted hacer, si es realmente liberal y le interesa exponer sus ideas, es presentarse alún viernes en la sede del IJM, a ser posible cuando vaya Jorge Valín. En esas tardes no tendrá usted dudas sobre la libertad que existe en el IJM.

Saludos.

Iracundo considerate retado. ¿No seras un galina? Yo si haceis ese debate me planto tambien en Madrid.

Ese Stewie... no seas macarra, hombre...

Ese Stewie... no seas macarra, hombre...

¿Acudir al IJDM? La verdad es que estas cínicas invitaciones me parecen demasiado parecidas a esas que hacen los nacionalismos a los críticos de su irracionalidad demencial. "Le invito a que venga a comprobar cuan equivocado está" dicen siempre con mirada caritativa y padagógica. Los nazis mismos consiguieron convencer mediante semejante cinismo a buena parte de la opinión pública de su época de que las atrocidades que se decían estar cometiendo en pogromos y stalags eran "bulos de judíos" procedentes de "gentes que desconocen por completo la realidad de Alemania". Es una estrategia, como vemos, de larga data: como casi todas las infamias que el hombre, a estas alturas del cuento, pueda pergeñar.

Algunos se empeñan en ver una pugna personal en lo que es una discrepancia ideológica total. Una discrepancia que algunos tratan de omitir como irrelevante llegando con ello a aceptar el credo anarcocapitalista como vara de medir del liberalismo de cada uno. Semejantes mediocridades y connivencias no están hechas para alguien que aspire a ser un librepensador. Sí están hechas, empero, para ser fiel amigo y camarada de los compañeros del IJDM: al parecer un estanque de paz para aquellos que decidan "olvidar" que los ancaps no buscan la libertad sino la deconstrucción de la civilización por mero esteticismo totalitario.

Y finalmente: decir que el IJDM está lleno de no-ancaps me parece ya un colosal despropósito puesto que la producción ideológica de tal lugar es, en su práctica totalidad, anarcocapitalista (llegándose a defender la monarquía absoluta en sus páginas). Pero bueno, dan igual las razones que se aduzcan, las respuestas "ya están preparadas".

Salud y libre comercio

No me parece mala idea la del reto. Alrededor del día 24 de noviembre, cuando pienso asistir por supuesto a la concentración convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo e imagino que muchos miembros del IJM fuera de Madrid, podría ser una buena fecha para que Iracundo exponga sus ideas, si es que de verdad desea aclarar algo. No entiendo tampoco a qué se debe tal enfado. Creo que la familia liberal es heterogénea y sobre todo exquistamente tolerante con las ideas de los demás.

Y en defensa de Antonio he de salir, porque le conozco y sé que es un liberal de pro, por sus ideas y por su trayectoria profesional, además de una persona absolutamente respetuosa con las ideas de los demás, más aún si son liberales.

Se equivoca de frente y de guerra, amigo Iraundo, así que no se empeñe en ir de víctima cuando nadie le ha atacado, mucho menos Antonio José Chinchetru con su post. Y de amiguetes nada de nada. En el IJM la gente, como todo grupo humano, se relaciona o no según le dé la gana. Como comprenderá, no todo el mundo es de yupie en el IJM, como no lo es en ningún sitio. Unas personas gustan más que otras, como la vida misma.

Parece mentira que, siendo usted una persona adulta, haya que repetirle obviedades. Relea a Popper, ya que es usted un antianarcocap, y recuerde esa máxima del autor. Después, si quiere, reflexione y no saque las cosas de quicio. Yo creo que Antonio se ha expresado en términos muy respetuosos y se ha mostrado abierto en estos comentarios.

Le repito: reflexione y evite malentendidos. Relea a Popper, y no haga que se abran debates estériles, por el amor de Dios. Esto no es un foro de Prisa.

Salu2

Ah, Iracundo, perdone la pregunta..

¿No será usted un peón gris?

Espero verle en Madrid, no en un gallinero.

Salu2

Señor anónimo, su discurso se cae por sí solo. Acaba de afirmar, sin al parecer mucha vergüenza, que esto le parece un debate estéril y me conmina a mostrar mis ideas. La franca contradicción hallable entre estas dos proclamaciones bastaría para evidenciar su cinismo y la intención última de sus palabras.

Repite que relea a Popper mas yo le respondo: ¿no haría mejor en leerle usted? Lo digo porque parece olvidar qué opinaba Popper de los enemigos de la sociedad abierta o cuáles son sus conclusiones sobre la paradoja de la tolerancia. Lea, lea: a lo mejor se lleva una sorpresa de la que lo que sin duda son meras recensiones o topicazos (¿o memoria selectiva?) no le han podido advertir. Y es que los ancaps se declaran antidemócratas, señor anónimo: antidemócratas. ¿Por quñe lo son? Pues tal vez porque no le hacen mucho caso a Popper cuando dice que la historia no tiene ningún sentido o significado pero que podemos luchar por dárselo. Vacuna contra el totalitarismo; vacuna que los ancaps no se ponen ni se pondrán dado que se les acabarían las proclamaciones de nuevas eras y "futuros blancos como una sábana".

Salud y libre comercio

Y una última cosa...

Respecto a la época del Holocausto debería ser más cauto al hablar. No le digo más. Usted no tiene ni idea de lo que aquello fue, como para que establezca comparativas entre los argumentos que se aparecen en un desacuerdo ideológico y el genocidio sistemático de un pueblo en un campo de exterminio. ¿Está usted loco?

E, intuyendo tooooooodoos los que tengan un poco de cerebro, que ETA está intentando crear un Miguel Ángel Blanco que divida a la sociedad, un pobre desgraciado que crispe a los dos grandes partidos, no sé cómo a su preclara boca se le ocurre soltar que ya se han pergeñado todas las barbaridades posibles.
Sí. Incluida el Holocausto nuclear, ¿verdad?

Lo que está claro es que a este respecto, tiene usted una lengua muy vivaraz, y una cabeza bastante verstryngeniana.

De verdad, me gustaría tener el inmenso placer de su compañía y, si se puede, conocerle. ¿O es usted un cobarde inflitrado? No es carnaval, pero quizás es hora de arrancar caretas o dar la cara.

Y tenga cuidadito con el Holocausto. No vaya y sea que le bombardeemos.

Preséntese si quiere a Madrid, sede del Instituto. Y si no, personalmente le doy por perdido, amigo Iracundo. Todos le hemos entendedido, en-ten-de-mos-lo-que-quiere-decir. Entendemos su discrepancia ideológica. ¿Dónde está el problema? En su lectura sesgada del anarcoliberalismo se muestra usted fascista, aconsejando vacunas. Por favor... Ni todos son iguales, ni son como usted acusa.

Cálmese un poco, se lo aconsejo. Y luego dése una vuelta por la Teología del Holocausto, quizá le abra la mente. ¿quién le ha dicho, o qué pruebas tiene, de lo que se habla y dice en la sede, si descarta de entrada su asistencia? Se puede tener más cara que espalda, por lo visto. Yo le he invitado, pero es usted el que no quiere venir con argumentos maniqueos donde mezcla mis palabras con la maquinaria nacionalista

º_º

No cree falsos debates. Sería fácil descubrirle si es un impostor. Si no lo es, defienda sus ideas cara a cara con las personas del IMJ. Y si no, haga lo que le dé la gana.

Bueno, definitivamente es usted un alocado que de árbitro sosegado no tiene nado, otro más para el saco de embrutecidos colaboradores del IJDM y sus jerarcas...

Por cierto: no deja de ser curioso que haga cínicos llamamientos a dar la cara un tipo que escribe bajo nombre tan poco anónimo como "viva la pepsi". Me parto de risa.

Salud y libre comercio

Si tuviera usted la valentía de presentarse en Madrid o en alguna sede a su gusto y charlar, vería lo poco anónimo que soy, porque entre otrs cosas el propietario de esta web me conoce bien. Qué cerebro se está perdiendo la Humanidad, qué desperdicio ¿no cree?

Y qué decir de alguien que se despida con un "salud y libre comercio" y critique la competencia de Pepsi con Coca-cola. ¡Vaya! Gracias por la salud y siga disfrutando de Parsifal. Y viva el liberalismo, señor mío.

Illoooo!!, sábado noche y fite la juerga que se tienen los liberales!
Esque si me veo este plan de frikis discutiendo por esto un sábado a las 2 de la madrugada delante de un ordenador... ME HAGO SOCIALISTA.

JUAS JUAS

dfdgh

Venga hombre Iracundo, ten narices, (y así tengo yo una excusa para conocer el instituto). Enfrentate cara a cara con los "embrutecidos colaboradores del IJDM y sus jerarcas". Si no vas a perder mucha credibilidad, la gente va a pensar que tiras la piedra y escondes la mano.

Cualquiera puede teclear escondido detras de un ordenador. ¿Serias capaz de refutar las "consignas" de los "tabernarios jerarcas ancaps" y sus "androides" en persona?

Tipico de los gallegos, un asturiano ni lo dudaria.

salud y anarquía de mercado

hazte de ETA, el camino es más corto y te ahorras maquillaje.

¿Estarás en Madrid, Iracundo? He ahí la cuestión. Te pondremos una alfombra roja y te invitaremos a una Pepsi.

Yo, el cobarde anónimo androide manipulado por los jerarcas del IJDM sí estaré. Dí tú cómo y cuándo, chavalote.

oh, stewie, nos ha dejado... :(

no recordar, yo no salgo para ahorra para ir a Madrid a ver el enfrentamiento de Iracundo y la Pepsi XD

No me esperaba eso de Ira :(, no hace falta que vengas armado. Lo dicho hablar por internet es muy comodo.

Que venga como quiera, como no va a venir nunca... es sólo un cobarde charlatán y manipulador.

Por cierto, muy agradedidos de cómo el nuevo continente de la Pravda dice del Rey. Por fin se desvela a quién apoya el Rey Juanito. "Aguirre(sic) irrita al Rey defender al locutor que pide su abdicación"

óle, óle y óle. Sutítulo: El Monarca, molesto, reclama que la Iglesia controla a (sic) la Cope.".

Juanito: Yo no tengo problema en recibir a la gente. Es a mí a quien tiene que dar un trato humano. ¿Pero esto qué es?".

Pues, verás, Juanito: esto es una democracia. Si alguien pide tu abdicación es porque estás más callado que las ratitas presumidas, y esperando a la que tienes en la puerta de turno. España no necesita eso.

Ahora, ya han empezado a cosificar a Biedma, Esperanza Aguirre Gil De, y a la Cope.

La pregunta es, la relación tan asquerosa y poco neutral, propia de regímenes más penosos, es responsable de Letizia y de Prisa. ¿Será que el Rey se pasó con el Pampero?

Y claro, chicos y chicas, la culpa Mariana. Como dije.

La Iglesia controle a (sic) la Cope .

Y ¿Quién te controla a ti Juancar? ¿Martita?Ahora voy y te lo pregunto, vale?. La M con la A, Ma. Borboncito,

Estimado Viva la Pepsi, ten cuidado con lo que dices de Su Majestad el Rey o me temo que tus amigos ancaps se van a enfadar y van a dar parte a la sala de Alcaldes de Casa y Corte.

No lo olvidemos, el genuino liberalismo es la monarquía absoluta, claro que sí !!

Creo que no todos conocen las elaboradas teorias de Coup sobre Fernando VII "el liberal". Explicate.

¿Republica? ¿Monarquía? no hombre no, Capitalismo Libertario. A mi no me veras defendiendo a la monarquia...

Creo que alguien ha puesto un huevo por aqui XD

De modo análogo al que un defensor de la libertad no se le pasaría la idea de ir a "convencer" a un público de totalitarios (véase comunistas, fascistas o anarquistas) no creo que semejante frivolité pergeñada por las pequeñas mentes de unos cuantos niñatos tuviese sentido alguno (visitar el IJDM). La "invitación" es de larga data y en toda ocasión he rehusado en tanto no sería más que una encerrona (semejante a la que se organizó a Libertymad en "El país de las Maravillas" de Intereconomía Radio). No es precisa demasiada imaginación para idear el cuadro: un grupo de tipos repitiendo que la no agresión es un derecho natural. A partir de ahí no cabe discusión en tanto no se trata de un debate racional sino de una elección entre crítica o fe. Y contra fanáticos que se dedican a gritar "viva la anarquía" a la menor ocasión y con la menor argumentación no hay diálogo posible o que merezca la pena: sería un sin fin de gritos majaderos. De que esto es así tengo testimonio directo de personas que conocieron el IJDM y a su "muchachada".

Intentar plantear mis críticas desde la esfera de una presunta falta de bemoles (al parecer lo que digo no podría ser defendido cara a cara, dicen: no, no, lo que molesta es que aquí no sea tan posible el ad populum schopenhaueriano), en realidad era la degeneración que faltaba a los apóstoles del ancapismo y sus aledaños. Después de probar los sinsabores del mutismo cobarde, después de tacharme de degenerado y obseso, tras la decepción de tratar de rebatirme mediante consignas... viene ahora el "argumento definitivo": "Iracundo dice lo que dice porque no tiene pelotas". Es de un pueril que dan ganas de reir hasta el vómito. Pero no es nada sorprendente viniendo de gentes que apenas han tomado contacto con la madurez o que, a tenor de lo que escriben, hace tiempo perdieron la razón.

Salud y libre comercio

Gracias por el consejo. No sabía que los ancaps fueran juancarlistas. Como no conozco personalmente a ninguno y hablar por Internet es fácil, ¿eh Iracundo?, no temo nada. Pero gracias de nuevo por el warming.

Por otro lado, Iracundo, no te preocupues. Valín tiene una voz de trueno, y como buen ancap, defendería un debate en condiciones igualitarias. Y si no lo hace él, lo hago yo. Todo con tal de defender tu derecho pleno a exponer lo que quieras cómo y en los términos que quieras.

PD: Para información de todos, me declaro monárquico porque no creo que otra forma de estado pueda ser neutral en España a medio y largo plazo. Espero mucho de Letizia, la verdad. O sea que nenes, como que no me habéis clichado ninguno, sobre todo los antiancaps.

Salu2. Y gracias cope de baton. Muy bueno.

¿Hablamos del mismo Valín que censura "cualquier anotación que yo haga" (sic) en su blog? A lo mejor es que usted habla de otro, anónima.

No sé, seguramente quien los censura (sic), es el moderador. Una figura que se ocupa de que los blogs no sean pasto de personas fraudulentas, iracundo. Y no, no tengo intención de hacerme gay ni cambiar de sexo. Mala suerte, pruebe otra vez.

Cocorico. Es la onomatopeya gala para los gallos. Pero para los gallos epicenos como usted, gallos-gallinas no conozco sonido alguno, mas que la estridencia y cierto afán farsante de protagonismo. "Vale".

Pero bueno, siempre puede venir a Madrid. Mediremos nuestros falos allí, intelectual y genéticamente. Si se atreve, claro, y su tarea de dividir a los liberales le deja algún tiempo libre. O si le pagan el viaje sus amiguetes, vamos. Como usted prefiera, amigo.

popopopopopopopo

prorrompompero, no se va a presentar, stewie. El confetti para cuando Z.E.T.A pierda las elecciones.

prorrompompero, no se va a presentar, stewie. El confetti para cuando Z.E.T.A pierda las elecciones.

Una pregunta: qué les hace pensar a todos estos señores que nos interesaría oir las tediosas arengas de Iracundo en el IJM?

Francamente, si voy hasta Madrid, que iré, el día de la manifestación de la AVT, prefiero oir a la simpar María Blanco hablando de historia económica o al dueño de esta bitácora hablando de la Libertad en Cuba o al genial Luis Margol o a Paco Capella hablando de Evolución (para cuando una de Memetic Warrior sobre Psicología Evolucionista?). Ir hasta Madrid para escuchar al pesado monotema de Iracundo. No gracias.